ИРАКЛИЙ ЧИХЛАДЗЕ ПРОТИВ ЗАКОНА ГРУЗИИ «О РЕПАТРИАЦИИ ЛИЦ, ВЫНУЖДЕННО ПЕРЕСЕЛЕННЫХ ИЗ ГРУЗИНСКОЙ ССР В СОРОКОВЫХ ГОДАХ XX ВЕКА»
Протокол Гражданского слушания
с участием представителей Азербайджана и Грузии
Баку
09.02.2010
Истец: Ираклий Чихладзе
Ответчик: Рауф Миркадыров
Председатель комиссии: Гулу Мухарремли
Члены комиссии: Иракли Берулава, Майа Небиеридзе, Шахбаз Худуоглу, Сона Абдуллаева, Камал Белидзе (представитель месхетинских турков) Программу осуществляют:
Альянс женщин за гражданское общество - Азербайджан, Международная ассоциация женщин-инвалидов Грузии
при поддержке Национального фонда демократии (NED)
с участием представителей Азербайджана и Грузии
Баку
09.02.2010
Истец: Ираклий Чихладзе
Ответчик: Рауф Миркадыров
Председатель комиссии: Гулу Мухарремли
Члены комиссии: Иракли Берулава, Майа Небиеридзе, Шахбаз Худуоглу, Сона Абдуллаева, Камал Белидзе (представитель месхетинских турков) Программу осуществляют:
Альянс женщин за гражданское общество - Азербайджан, Международная ассоциация женщин-инвалидов Грузии
при поддержке Национального фонда демократии (NED)
Сегодняшний Кавказский Символический Суд в какой-то мере является продолжением наших локальных судов, однако, мне кажется, что со всей смелостью можно охарактекризовать его как беспрецидентый. В Баку впервые проводится условный суд наподобие Европейского Суда по Правам Человека или Интер-Американского Суда по Правам Человека. Как раз влияние этих последних, скрещиваясь с нашими местными судами, породило сегодняшний Кавказский Символический Суд. В будущем мы попытаемся учредить его или как самостоятельный региональный, или как международный НПО, пока этот вопрос остается открытым. А на данном этапе мы делаем пробный шаг, чтобы понять: возможно ли «нудную» правовую дискуссию превратить в занимательный спектакль для гражданского общества?
Председатель комиссии, после краткого вступительного слова, просит всех членов комиссии, истца, и ответчика представиться. После этого он дает слово Истцу.
Выступление истца
Ночью 15 ноября 1944 года на юге Грузии, в регионе Месхети началась засекреченная спецоперация по депортации местного мусульманского населения. Советские власти пригнали в регион части НКВД и армии. Из 220 сел были выселены и в армейских грузовиках и товарных вагонах для скота перевезены в республики Средней Азии, по разным данным, от 125 до 144 тысяч человек – детей, женщин, стариков... Несколько тысяч человек погибли в дороге от голода и болезней. В течение последующих 12 лет оставшиеся в живых после страшного пути люди жили в строжайшем режиме комендантского надзора.
Уже после смерти Сталина надзор был снят и депортированные начали борьбу за возвращение в Грузию. В 1958 году они получили разрешение поселиться в Азербайджане, в Муганской степи. Попытки вернуться в Грузию терпели неудачу, многих вернувшихся вновь выселяли.
Только 4 апреля 1979 года ЦК КП и Совет министров Грузии приняли постановление, которым допускалось поэтапное возвращение депортированных на родину.
8 декабря 1987 года вышло очередное постановление Совета министров ГССР № 600 «Об организованном переселении в Грузинскую ССР в 1987-1988 гг. тех семей месхетинцев, которые изъявили желание приехать в Грузию на постоянное место жительства из других союзных республик». К 1989 году в Грузию переселилось около 300 семей.
23 мая 1989 года в Узбекистане начались массовые погромы депортированных. В эту среднеазиатскую республику были переброшены войска СССР. Депортированные уже во второй раз стали беженцами. Их переправляли в Россию, Азербайджан, Украину. В Грузию дорога в очередной раз оказалась закрытой...
Стоит отметить, что в том же году начались гонения против уже переехавших на жительство в Грузию месхетинцев, многие были вынуждены во второй раз покинуть Грузию.
В 1992 году в Тбилиси создается «Комиссия по репатриации депортированных месхетинцев», в результате работы которой, начиная с 1993 года, небольшая часть депортированных возвращается в Грузию.
27 сентября 1999 года Грузия стала членом Совета Европы и 6-ая поправка ПАСЕ обязала страну в течение двух лет со дня принятия этого документа начать процесс создания законодательной базы по репатриации депортированного населения. По истечении этого срока Грузия обязалась через три года начать процесс репатриации и закончить его в течение 12 лет.
И только 11 июля 2007 года был, наконец, принят закон «О репатриации лиц, вынужденно переселенных из Грузинской ССР в 40-х годах XX века».
Закон есть закон...
Первый пункт статьи 3 закона Грузии «О репатриации лиц, вынужденно переселенных из Грузинской ССР в 40-х годах XX века» определяет категорию лиц, имеющих право просить о статусе репатрианта, которым является «насильственно переселенное лицо или его прямой потомок». Однако пункт 2 этой же статьи разъясняет, что «супруги и несовершеннолетние дети лиц, упомянутых в п. 1..., имеют право обратиться... с соответствующим заявлением о соискании статуса репатрианта только в случае, если лицо, упомянутое в п. 1..., обратилось с заявлением о соискании статуса репатрианта, и с согласия этого лица».
В данном случае не совсем непонятно, каким образом потомки лица, «имеющего право» на репатриацию могут вернуться на историческую родину в случае кончины упомянутого лица? Кроме того, получается, что только от согласия «насильственно переселенного лица» зависит возможность переселиться в Грузию для его потомков... При отсутствии же такого согласия репатриация невозможна?
В статье 4 перечислены документы, необходимые для получения статуса репатрианта. В этом разделе закона указывается десять (10!) штук необходимых документов. Рассмотрим некоторые из них, заслуживающих особого внимания.
Кстати, можно добавить, что заместитель председателя Международного фонда содействия репатриации Темури Ломсадзе называет большее количество необходимых документов: «Потенциальным репатриантам нужно собрать 14 справок, что обходится в странах их сегодняшнего проживания в сумму около 300-400 долларов».
Потенциальному репатрианту необходимо подать «документ (документы), удостоверяющий/ие факт насильственного переселения». Конечно, при проведении репрессий НКВД часто выдавало соответствующие справки репрессируемым и членам их семей – о высылке, об аресте и т.д. Однако в случае с депортацией мусульманского населения Месхети никаких справок не выдавалось, так как депортация проводилась в массовом порядке, не составлялись поименные списки высылаемых. Фактически, никаких документов о насильственной депортации, в которых были бы указаны данные и имена высылаемых, просто не существует в природе. Потому неизвестно, каким образом потенциальные репатрианты должны будут собирать соответствующие документы, на основании которых законом предписано проводить идентификацию потенциальных репатриантов.
Необходим также документ с «информацией о финансовом и имущественном положении». Этот пункт был добавлен после высказанных некоторыми грузинскими парламентариями опасений о риске бесконтрольного ввоза денег в страну. С другой же стороны, закон не предполагает никакой финансовой или материальной помощи репатриантам… Кроме того, в законе ничего не говорится о льготах или отмене налоговых пошлин при ввозе в страну имущества репатриантов. При отсутствии изменений в Таможенном кодексе Грузии налоговые пошлины могут стать дополнительным препятствием при въезде в страну репатриантов.
Однако 10 документов, указанных в статье 4 – еще не все. Пункт 1 статьи 7 предупреждает, что «Правительство Грузии вправе устанавливать дополнительные требования к рассмотрению вопроса о присвоении статуса репатрианта». А значит, репатриант, собравший все необходимые и перечисленные в законе документы, не может быть уверен в том, что ему не придется начать сбор новой партии документов.
Пункт 2 той же статьи гласит: «Для решения вопроса о присвоении статуса репатрианта может возникнуть необходимость прохождения процедуры собеседования, а также какого-либо тестирования, связанного с вопросом о гражданской интеграции...». интересна формулировка – «Сдача теста по вопросам гражданской интеграции»... По логике вещей, государство, осуществляющее репатриацию и должно позаботиться об интеграции репатриантов. Яркий и успешный пример тому – интеграция репатриантов в Израиле. В нашем же случае репатрианты должны будут прибыть в страну заранее интегрированными?
Пункт 3 подчеркивает: «При решении вопроса присуждения статуса репатрианта приоритет отдается знанию грузинского языка». Очень сложно предположить, что процент знающих грузинский язык будет достатоно высоким. В то же время в законе не указывается, что прибывшим репатриантам будут обеспечены соответствующие условия для их интеграции в грузинское общество, ничего не говорится о создании специальных адаптационных центрах и тех же курсов по изучению грузинского языка. «Закон о репатриации» фактически не оговаривает никаких механизмов по интеграции репатриантов в грузинское общество.
Пятый пункт статьи 7 предупреждает: «На предусмотренные данным законом процедуры рассмотрения заявлений соискателей статуса репатрианта не распространяются требования Общего административного кодекса Грузии».
В статье 8 (пункт 3) уже называются конкретные статьи кодекса: «На административно-правовые акты о присвоении статуса репатрианта или об отказе в таковом не распространяется действие ст. 177 и ч. 3 ст. 178 Общего административного кодекса Грузии».
То есть, перечисленные статьи Общего административного кодекса говорят о праве на обжалование административно-правовых актов. Статья 177 позволяет подавать жалобу в вышестоящую административную инстанцию, а часть 3 статьи 178 – в суд.
Таким образом, решение Министерства по беженцам и расселению – присвоить статус или отказать в нем потенциальному репатрианту – является окончательным и обжалованию в других инстанциях не подлежит… В самом министерстве утверждают, что податель заявления на получение статуса репатрианта вполне может обжаловать в вышестоящей инстанции решение инстанции нижестоящей. То есть, если отказал в статусе первый чиновник, обратиться к чиновнику, занимающему более высокий пост. И так далее – до самого министра. Если же и министр отказал, то в этом случае неудавшемуся репатрианту остается, наверное, забыть о вовращении в Грузию уже навсегда. Многие грузинские эксперты считают, что это положение закона прямо противоречит Европейской Конвенции по правам человека.
Практически невозможно предугадать, какими инструкциями будут руководствоваться чиновники министерства при выдаче статуса. Непонятно, будут приниматься решения одним человеком или же будет создана специальная комиссия.
По мнению президента Союза репатриантов Грузии Марата Бараташвили, одним из минусов закона является тот факт, что в нем ничего не сказано о возможности признания депортированных жертвами политических репрессий. «В законе ничего не говорится о создании адаптационных центров. Критерии получения статуса репатрианта жестки и туманны – непонятно, как будет решаться вопрос присвоения статуса. Решение будут принимать чиновники. Закон не отвечает принципу достойного возвращения – люди должны доказывать, что не виноваты в собственной депортации», - говорит он.
В статье 9 говорится о «получении гражданства Грузии на основе статуса репатрианта». Пункт 1 данной статьи указывает, что гражданство будет присваиваться по правилам, установленным положениями закона «О гражданстве Грузии». Однако уже пункт 2 уточняет – «В шестимесячный срок после предоставления статуса репатрианта, репатриант должен представить в министерство соответствующий документ, которым удостоверяется, что он отказался от гражданства той страны, гражданином которой являлся в момент предоставления ему статуса репатрианта». Таким образом, репатриант на протяжении минимум шести месяцев оказывается в подвешенном состоянии – теряет гражданство одной страны, не приобретая другого.
Пункт 3 статьи 9 уточняет, что «требованиям, связанным с получением гражданства Грузии, репатриант должен удовлетворять в одногодичный срок со дня предоставления ему статуса репатрианта». Выходит, что репатриант может «обойтись» без какого-либо гражданства от года и более?
В законе не прописан порядок и сроки получения гражданства Грузии после присвоения статуса репатрианта. При этом стоит отметить, что уже присвоенный статус репатрианта не является гарантией для получения гражданства.
Двери закрываются?
Исходя из всего вышесказанного, можно сделать заключение: власти Грузии приняли «символический» закон, который они смогут интерпретировать в зависимости от ситуации. Пожалуй, единственными плюсами закона можно назвать сам факт его принятия и уже четвертое по счету продление его действия.
Стоит напомнить, что 12 ноября прошлого года правительство Грузии приняло постановление, согласно которому действие закона продлевается еще на три месяца, то есть, до 1 апреля 2010 года. Однако 1 декабря 2009 года в закон были внесены уточняющие поправки. Так, пункт 1 статьи 7 поручает правительству Грузии «принять постановление «О присвоении гражданства Грузии обладателям статуса репатрианта в упрощенном порядке», исключающее пребывание обладателя статуса репатрианта лицом без гражданства». Изъят пункт 2 девятой статьи, обязывающий репатрианта предоставить необходимые справки о состоянии здоровья. И, пожалуй, самая логичная поправка в данном законе. Репатриант более не обязан предоставить документы об отказе от гражданства другой страны. Таким образом, репатриант может добиваться получения статуса без опасений остаться вообще без гражданства.
В то же время уточнены сроки действия закона. Правительство приняло решение не продлевать более «deadline»... Отныне продлены сроки принятия всего лишь исправлений в уже поданных на репатриацию документах до 1 апреля 2010 года.
В министерстве по делам беженцев и расселению Грузии утверждают, что подано около четырех тысяч заявок из Азербайджана, Турции, Кыргызстана и три заявки из США, однако их рассмотрение пока не начиналось. Рассмотрение поданных заявок начнется только в 2011 году.
Двери для потенциальных репатриантов, кто не успел по разным причинам подать заявление – уже закрылись навсегда...
Конец доклада.
ПРЕНИЯ ПО ВЫСТУПЛЕНИЮ ИСТЦА
Вопрос из аудитории: Должны ли репатрианты отказаться от гражданства старны своего проживания?
Истец: В новой редакции закона «О репатриации» пункт статьи о необходимости отказа от гражданства снят. То есть, репатриант подает заявку и дожидается ответа от министерства по репатриации и расселению Грузии, сохраняя свое гражданство.
Вопрос из аудитории: Почему в Грузии замалчивается вопрос реабилитации репрессированных народов?
Истец: В законе «О репатриации» ничего не говорится о реабилитации репрессированного населения. Можно предположить, что правительство Грузии все-таки примет законодательный акт о необходимости реабилитации жертв депортации. Однако могу сказать, что совсем недавно Европейский суд по правам человека вынес решение и обязал правительство Грузии выплатить компенсации братьям Клаусу и Юрию Киладзе, которые были признаны жертвами сталинских репрессий.
Вопрос из аудитории: Получит ли Грузия финансовую помощь от Евросоюза для осуществления репатриации?
Истец: Скорее всего, правительство Грузии получит определенную помощь от Евросоюза, международных организаций на осуществление репатриации. Однако нельзя этого ждать в ближайшем будущем. Рассматриваться поданные заявки будут в течение 2011 года, после чего станет известно, сколько человек получат статус репатрианта. Наверное, после оглашения официальных данных и будет выделена международная помощь.
Вопрос из аудитории: Известны ли уже места расселения репатриантов в Грузии? Будут ли репатрианты приобретать жилища за свои средства, будут им выдавать жилье бесплатно или же репатриантам вернут принадлежавшее им недвижимое имущество до депортации?
Истец: Насколько мне известно, в настоящее время места расселения репатриантов пока не определены. Известно лишь, что расселять репатриантов будут на территории практически всей Грузии. Согласно законам Грузии, любой желающий имеет право приобрести недвижимость и владеть им – в данном случае каждый из репатриантов волен сам решать, приобретать ему жилье или нет. В настоящее время нет информации о предоствлении репатриантам бесплатного жилья. Видимо. Этот вопрос правительство Грузии еще не прорабатывало или же оно ждет окончательной цифры количества репатриантов. Многих из тех сел, в которых проживали раннее депортированные, уже не существует, потому очень сложно говорить о возвращении им имущества. Было бы справедливо, если бы репатрианты смогли получить материальную компенсацию за советские репрессии.
Вопрос из аудитории: Я согласен с истцом и высказанными им претензиями к принятому закону. Будет ли правительство Грузии еще вносить поправки в этот закон, можно ли надеяться на смягчение некоторых его статей?
Истец: Поскольку последние поправки были внесены в закон непосредственно «под занавес» его действия, то практически нереально, что закон будет как-либо изменен или же в него будут внесены новые поправки. Тем более, что срок его действия уже закончился и правительство Грузии вряд ли пойдет на смягчение закона.
Председатель закрывает прения по выступлению истца и дает слово Ответчику.
РАУФ МИРКАДЫРОВ В ЗАЩИТУ ЗАКОНА О РЕПАТРИАЦИИ
Я благодарен своему оппоненту за то, что он так обстоятельно изложил все трагические события, которые выпали на долю турков-месхетинцев начиная с середины двадцатого столетия, тем самым избавив меня от необходимости совершить исторический экскурс. И как следствие мне остается перейти к сути обсуждаемой нами проблемы. Во-первых, обращает на себя следующий факт: мой оппонент делает упор на отдельных недостатках закона «О репатриации лиц, вынужденно переселенных из Грузинской ССР в 40-х годах XX века» от 11 июля 2007 года. А это значить, что закон в целом, то есть, концептуально полностью соответствует принятым Грузией международным обязательствам и всеобще принятым правовым нормам в данной сфере. Что касается отдельных недостатков, то их можно найти в любом законе. Идеальными бывают только абстрактные схемы и конструкции. Однако, к сожалению, реализация на деле подобных идеальных абстрактных схем и конструкций не представляется возможным.
Во-вторых, хотел бы обратить внимание на то, что Грузия является одним из немногих государств, если не единственной, которая добровольно взяла на себя обязательство по устранению последствий преступных деяний совершенных в отношении целого народа в прошлом. Мне могут возразить, что Федеративная Республика Германия до сих пор устраняет последствия преступных деяний нацистов в отношении евреев, которые совершены в тот же период истории. Однако, необходимо учесть, что Германии пришлось взять на себя подобные обязательства в качестве побежденного государства. А вот победители на себя обязательств по поводу возвращения в места прежнего проживания насильственно депортированных лиц, в том числе, немцев не взяли. Достаточно вспомнить судьбу немецкого меньшинства в Польше или же Чехословакии. Эта проблема не решена до сегодняшнего дня. Именно, поэтому, некоторые восточноевропейские страны, в том числе Польша ратифицировали Лиссабонских документ предполагающий реформирование Европейского Союза с оговорками. Данный факт является ярким доказательством того, что новая, независимая Грузия, по крайней мере, в данном вопросе более привержена европейским ценностям: чем некоторые члены самого Евросоюза.
Существует и другой пример: проблема возвращения палестинских беженцев в места прежнего проживания является непреодолимым препятствием в урегулировании палестино-израильского конфликта. В-третьих, новая независимая Грузия добровольно взяла на себя обязательства по поводу устранение преступных деяний в отношении турков-месхетинцев, к совершению которых ни грузинский народ, ни Грузия как государство не имеет никакого отношения. Данное преступление в отношении турков-месхетинцев было совершено со стороны Советской империи, правопреемницей которого себя объявила Российская Федерация.
В-четвертых, Грузия добровольно взяла на себя эти обязательства, несмотря на то, что репатриации лиц, вынужденно переселенных из Грузинской ССР в 40-х годах XX века, может создать в стране еще один очаг межэтнической напряженности. И это не пустые слова. Армяне Джавахетии, где до середины прошлого столетия проживали турки-месхетинцы, не скрывают своего негативного отношения к перспективе их возможного возвращения. Для Грузии, которая и так имеет два неразрешенных этнически-территориальных конфликта на своей территории принятие закона «О репатриации лиц, вынужденно переселенных из Грузинской ССР в 40-х годах XX века» является смелым политическим шагом.
В-пятых, некоторые доводы моего оппонента вообще не выдерживают правового анализа. Например, как верно отмечает мой оппонент, первый пункт статьи 3 закона Грузии «О репатриации лиц, вынужденно переселенных из Грузинской ССР в 40-х годах XX века» определяет категорию лиц, имеющих право просить о статусе репатрианта, которым является «насильственно переселенное лицо или его прямой потомок». Да, на самом пункт 2 этой же статьи разъясняет, что «супруги и несовершеннолетние дети лиц, упомянутых в п. 1..., имеют право обратиться... с соответствующим заявлением о соискании статуса репатрианта только в случае, если лицо, упомянутое в п. 1..., обратилось с заявлением о соискании статуса репатрианта, и с согласия этого лица».
Мой оппонент пытается найти противоречия между этими двумя пунктами закона, так как ему непонятно, в данном случае, каким образом потомки лица, «имеющего право» на репатриацию могут вернуться на историческую родину в случае кончины упомянутого лица? Кроме того, получается, что только от согласия «насильственно переселенного лица» зависит возможность переселиться в Грузию для его потомков... И как следствие мой оппонент делает вывод о том, что при отсутствии же такого согласия репатриация невозможна.
А на самом деле никакого противоречия между этими пунктами закона не существует. Дело в том: что в первом пункте статьи 3 закона Грузии «О репатриации лиц, вынужденно переселенных из Грузинской ССР в 40-х годах XX века» определяет, что право просить о статус репатрианта, имеет не только «насильственно переселенное лицо», но его «прямой потомок». То есть, все права и процедуры предусмотренные вторым пунктом этой статьи закона, в том числе, в отношении супруги и несовершеннолетних детей связи с получением статуса репатрианта могут быть реализованы не только самим «насильственно переселенное лицо», которого, скорее всего, давно нет в живых: если конечно, во время депортации он не был младенческом возрасте, но его «прямой потомок». Одним словом, по закону в случае кончины самого насильственно переселенного лица все его права переходят прямому потомку, который может способствовать супруге, который не является насильственно переселенным лицом или его прямым потомком, и собственным несовершеннолетним детям в получении статуса репатрианта. Вряд ли мой оппонент предлагает предоставить право несовершеннолетним детям прямого потомка насильственно переселенного лица права самим решать такие важные вопросы как определение будущего гражданства или же места постоянного проживания.
В-шестых, несмотря на то, что мой оппонент утверждает обратное, многие требования и ограничения предъявленные в законе к кандидатом на статус репатрианта вполне обоснованы. Да, безусловно, необходимо определенное документальное подтверждение факта насильственного переселения. Эта практика применялось и применяется во всех подобных случаях, в том числе, европейскими странами при предоставлении статуса беженца. Как показывает практика даже требование о предоставлении документальных подтверждений не является достаточной гарантией от различных махинаций.
Безусловно лицо претендующий на статус репатрианта должен быть лишен этого права в случае предоставления о себя сведений не соответствующих действительности. Это также применяемая во всем мире практика.
Во всех странах существуют определенные процедуры по предоставлению гражданства, в том числе, регулирующие ее временные рамки. В некоторых европейских странах, после получения права на постоянное проживание приходится ждать годами получения гражданства.
Естественно, реализация этого закона должна быть ограничена временными рамками. Мне могут возразить, что Германия выполняла свои обязательства перед репрессированными до недавнего времени. Все верно. Однако, необходимо учесть то, что часть жертв нацизма после второй мировой войны оказались «за железной занавесью». То есть. Германия не могла выполнить взятые на себя обязательства перед этими лицами. В данном конкретном случае, этот фактор отсутствует.
И, наконец, в-седьмых, безусловно, должны быть предусмотрены льготы, разработаны меры по интеграции репатриантов в грузинское общество. Я бы пошел дальше. Репатрианты должны получить компенсацию. Однако, эти вопросы не могут быть предметом закона «О репатриации лиц, вынужденно переселенных из Грузинской ССР в 40-х годах XX века», который определяет политико-правовые рамки получения статуса репатрианта.
С другой стороны, необходимо учесть и ограниченность ресурсов у молодого грузинского государства. Грузия не может и не должна взять на себя полностью финансовое обеспечение репатриации лиц, вынужденно переселенных из Грузинской ССР в 40-х годах XX века.
Хотелось бы напомнить, что преступные деяния в отношении турков-месхетинцев были совершены органами государственной власти Советского Союза, от имени государства, и якобы во благо этого государства. А нынешняя Российская Федерация официально объявила себя правопреемницей СССР. Таким образом, Российская Федерация должна взять на себя определенные обязательства хотя по финансовому обеспечению возвращения турков-месхетинцев в места прежнего проживания. Всем известно, что Российская Федерации в отличии от Грузии добровольно не возьмет на себя подобные обязательства. Поэтому, необходимо задействовать международно-правовые механизмы, чтобы обязать Российскую Федерацию хотя бы частично возместить туркам-месхетинцам нанесенный моральный и материальный ущерб.
Конец доклада.
Камал Беридзе (член комиссии): Вы на самом деле считаете, что закон должен устанавливать временные рамки для реализации права на репатриацию?
Ответчик: Безусловно. Ведь в данном случае речь идет о реализации права определенной части населения на возвращение историческую Родину. Для реализации этого права необходимо предоставление разумных условий и разумных сроков для выполнения этих условий. То есть, международная практика показывает, что реализация права репатриацию не может быть растянута по времени до бесконечности. Это, по сути, единовременный законодательный акт.
То есть, закон о репатриации не может и не должен стать одним из постоянно действующих механизмов, притом, предоставляющий конкретные преимущества для определенной части граждан других государств в получении гражданства Грузии.
Камал Беридзе (член комиссии): Мы часто едем в Грузию. На уровне личного общения с рядовым гражданским населением у нас никаких проблем нет. Однако, официальные власти, как и прежде чинят препятствие для нашего возвращения на историческую Родину. Мы считаем, что грузинское руководство, как и прежде не желает нашего возвращения на Родину…
Ответчик: Может быть и так. Однако, сегодня мы обсуждаем не нынешнюю политическую ситуацию в Грузии, а закон о репатриации, который был принят грузинским парламентом. Политическую ситуацию в Грузии, в том числе, проблемы существующие в сфере межнациональных можно и нужно обсуждать. Но этот вопрос не является предметом рассмотрения в нашем процессе.
Истец: Вы говорите, что Грузия не несет никакой ответственности за преступления совершенные в отношении турков-месхетинцев в середине прошлого столетия. Да, решение о депортации принималось на уровне руководства Советского Союза. Однако, тогдашние руководители Компартии Грузии согласились с этим решением. Притом, наверное, как во всех, подобных случаях, это согласие документально оформлено.
Ответчик: Ну, тогда давайте вспомним о том, что Сталин также был грузином. Депортация тогда происходила на всей территории европейской части Советского Союза. Достаточно, вспомнить судьбу крымских татар, чеченцев и азербайджанских немцев. И во всех случаях местные коммунистические лидеры, наверное давали согласие на депортацию. Но, всем нам прекрасно известно, что их согласие имело формальный характер. Во всех решения принималось центральными властями Советского Союза, и якобы во благо этого государства, правопреемником которого себя объявила Россия.
Но, даже с учетом высказанной вами претензии, можно говорить об индивидуальной ответственности отдельных руководителей тогдашней Компартии Грузии, но не Грузии как государства.
Кто считает аргументы и взгляд Истца более обоснованными?
За – 21
Против – 4
Воздержавшихся – 3
Председатель: Голосование показывает, что большинство зрителей-присяжных одобряют критику и рекомендации Истца. Мы не знаем как эти рекомендации будут оценены грузинским правительством. Но для нас как представителей гражданского движения Южного Кавказа не менее важно то, что мы стали свидетелями содержательного диспута по актуальной правовой проблеме. Очень надеемся, что протокол нашего суда будет прочитан молодыми юристами, активистами гражданского общества с большим интересом. Спасибо всем.
Во-вторых, хотел бы обратить внимание на то, что Грузия является одним из немногих государств, если не единственной, которая добровольно взяла на себя обязательство по устранению последствий преступных деяний совершенных в отношении целого народа в прошлом. Мне могут возразить, что Федеративная Республика Германия до сих пор устраняет последствия преступных деяний нацистов в отношении евреев, которые совершены в тот же период истории. Однако, необходимо учесть, что Германии пришлось взять на себя подобные обязательства в качестве побежденного государства. А вот победители на себя обязательств по поводу возвращения в места прежнего проживания насильственно депортированных лиц, в том числе, немцев не взяли. Достаточно вспомнить судьбу немецкого меньшинства в Польше или же Чехословакии. Эта проблема не решена до сегодняшнего дня. Именно, поэтому, некоторые восточноевропейские страны, в том числе Польша ратифицировали Лиссабонских документ предполагающий реформирование Европейского Союза с оговорками. Данный факт является ярким доказательством того, что новая, независимая Грузия, по крайней мере, в данном вопросе более привержена европейским ценностям: чем некоторые члены самого Евросоюза.
Существует и другой пример: проблема возвращения палестинских беженцев в места прежнего проживания является непреодолимым препятствием в урегулировании палестино-израильского конфликта. В-третьих, новая независимая Грузия добровольно взяла на себя обязательства по поводу устранение преступных деяний в отношении турков-месхетинцев, к совершению которых ни грузинский народ, ни Грузия как государство не имеет никакого отношения. Данное преступление в отношении турков-месхетинцев было совершено со стороны Советской империи, правопреемницей которого себя объявила Российская Федерация.
В-четвертых, Грузия добровольно взяла на себя эти обязательства, несмотря на то, что репатриации лиц, вынужденно переселенных из Грузинской ССР в 40-х годах XX века, может создать в стране еще один очаг межэтнической напряженности. И это не пустые слова. Армяне Джавахетии, где до середины прошлого столетия проживали турки-месхетинцы, не скрывают своего негативного отношения к перспективе их возможного возвращения. Для Грузии, которая и так имеет два неразрешенных этнически-территориальных конфликта на своей территории принятие закона «О репатриации лиц, вынужденно переселенных из Грузинской ССР в 40-х годах XX века» является смелым политическим шагом.
В-пятых, некоторые доводы моего оппонента вообще не выдерживают правового анализа. Например, как верно отмечает мой оппонент, первый пункт статьи 3 закона Грузии «О репатриации лиц, вынужденно переселенных из Грузинской ССР в 40-х годах XX века» определяет категорию лиц, имеющих право просить о статусе репатрианта, которым является «насильственно переселенное лицо или его прямой потомок». Да, на самом пункт 2 этой же статьи разъясняет, что «супруги и несовершеннолетние дети лиц, упомянутых в п. 1..., имеют право обратиться... с соответствующим заявлением о соискании статуса репатрианта только в случае, если лицо, упомянутое в п. 1..., обратилось с заявлением о соискании статуса репатрианта, и с согласия этого лица».
Мой оппонент пытается найти противоречия между этими двумя пунктами закона, так как ему непонятно, в данном случае, каким образом потомки лица, «имеющего право» на репатриацию могут вернуться на историческую родину в случае кончины упомянутого лица? Кроме того, получается, что только от согласия «насильственно переселенного лица» зависит возможность переселиться в Грузию для его потомков... И как следствие мой оппонент делает вывод о том, что при отсутствии же такого согласия репатриация невозможна.
А на самом деле никакого противоречия между этими пунктами закона не существует. Дело в том: что в первом пункте статьи 3 закона Грузии «О репатриации лиц, вынужденно переселенных из Грузинской ССР в 40-х годах XX века» определяет, что право просить о статус репатрианта, имеет не только «насильственно переселенное лицо», но его «прямой потомок». То есть, все права и процедуры предусмотренные вторым пунктом этой статьи закона, в том числе, в отношении супруги и несовершеннолетних детей связи с получением статуса репатрианта могут быть реализованы не только самим «насильственно переселенное лицо», которого, скорее всего, давно нет в живых: если конечно, во время депортации он не был младенческом возрасте, но его «прямой потомок». Одним словом, по закону в случае кончины самого насильственно переселенного лица все его права переходят прямому потомку, который может способствовать супруге, который не является насильственно переселенным лицом или его прямым потомком, и собственным несовершеннолетним детям в получении статуса репатрианта. Вряд ли мой оппонент предлагает предоставить право несовершеннолетним детям прямого потомка насильственно переселенного лица права самим решать такие важные вопросы как определение будущего гражданства или же места постоянного проживания.
В-шестых, несмотря на то, что мой оппонент утверждает обратное, многие требования и ограничения предъявленные в законе к кандидатом на статус репатрианта вполне обоснованы. Да, безусловно, необходимо определенное документальное подтверждение факта насильственного переселения. Эта практика применялось и применяется во всех подобных случаях, в том числе, европейскими странами при предоставлении статуса беженца. Как показывает практика даже требование о предоставлении документальных подтверждений не является достаточной гарантией от различных махинаций.
Безусловно лицо претендующий на статус репатрианта должен быть лишен этого права в случае предоставления о себя сведений не соответствующих действительности. Это также применяемая во всем мире практика.
Во всех странах существуют определенные процедуры по предоставлению гражданства, в том числе, регулирующие ее временные рамки. В некоторых европейских странах, после получения права на постоянное проживание приходится ждать годами получения гражданства.
Естественно, реализация этого закона должна быть ограничена временными рамками. Мне могут возразить, что Германия выполняла свои обязательства перед репрессированными до недавнего времени. Все верно. Однако, необходимо учесть то, что часть жертв нацизма после второй мировой войны оказались «за железной занавесью». То есть. Германия не могла выполнить взятые на себя обязательства перед этими лицами. В данном конкретном случае, этот фактор отсутствует.
И, наконец, в-седьмых, безусловно, должны быть предусмотрены льготы, разработаны меры по интеграции репатриантов в грузинское общество. Я бы пошел дальше. Репатрианты должны получить компенсацию. Однако, эти вопросы не могут быть предметом закона «О репатриации лиц, вынужденно переселенных из Грузинской ССР в 40-х годах XX века», который определяет политико-правовые рамки получения статуса репатрианта.
С другой стороны, необходимо учесть и ограниченность ресурсов у молодого грузинского государства. Грузия не может и не должна взять на себя полностью финансовое обеспечение репатриации лиц, вынужденно переселенных из Грузинской ССР в 40-х годах XX века.
Хотелось бы напомнить, что преступные деяния в отношении турков-месхетинцев были совершены органами государственной власти Советского Союза, от имени государства, и якобы во благо этого государства. А нынешняя Российская Федерация официально объявила себя правопреемницей СССР. Таким образом, Российская Федерация должна взять на себя определенные обязательства хотя по финансовому обеспечению возвращения турков-месхетинцев в места прежнего проживания. Всем известно, что Российская Федерации в отличии от Грузии добровольно не возьмет на себя подобные обязательства. Поэтому, необходимо задействовать международно-правовые механизмы, чтобы обязать Российскую Федерацию хотя бы частично возместить туркам-месхетинцам нанесенный моральный и материальный ущерб.
Конец доклада.
ПРЕНИЯ ПО ВЫСТУПЛЕНИЮ OТВЕТЧИКА
Камал Беридзе (член комиссии): Вы на самом деле считаете, что закон должен устанавливать временные рамки для реализации права на репатриацию?
Ответчик: Безусловно. Ведь в данном случае речь идет о реализации права определенной части населения на возвращение историческую Родину. Для реализации этого права необходимо предоставление разумных условий и разумных сроков для выполнения этих условий. То есть, международная практика показывает, что реализация права репатриацию не может быть растянута по времени до бесконечности. Это, по сути, единовременный законодательный акт.
То есть, закон о репатриации не может и не должен стать одним из постоянно действующих механизмов, притом, предоставляющий конкретные преимущества для определенной части граждан других государств в получении гражданства Грузии.
Камал Беридзе (член комиссии): Мы часто едем в Грузию. На уровне личного общения с рядовым гражданским населением у нас никаких проблем нет. Однако, официальные власти, как и прежде чинят препятствие для нашего возвращения на историческую Родину. Мы считаем, что грузинское руководство, как и прежде не желает нашего возвращения на Родину…
Ответчик: Может быть и так. Однако, сегодня мы обсуждаем не нынешнюю политическую ситуацию в Грузии, а закон о репатриации, который был принят грузинским парламентом. Политическую ситуацию в Грузии, в том числе, проблемы существующие в сфере межнациональных можно и нужно обсуждать. Но этот вопрос не является предметом рассмотрения в нашем процессе.
Истец: Вы говорите, что Грузия не несет никакой ответственности за преступления совершенные в отношении турков-месхетинцев в середине прошлого столетия. Да, решение о депортации принималось на уровне руководства Советского Союза. Однако, тогдашние руководители Компартии Грузии согласились с этим решением. Притом, наверное, как во всех, подобных случаях, это согласие документально оформлено.
Ответчик: Ну, тогда давайте вспомним о том, что Сталин также был грузином. Депортация тогда происходила на всей территории европейской части Советского Союза. Достаточно, вспомнить судьбу крымских татар, чеченцев и азербайджанских немцев. И во всех случаях местные коммунистические лидеры, наверное давали согласие на депортацию. Но, всем нам прекрасно известно, что их согласие имело формальный характер. Во всех решения принималось центральными властями Советского Союза, и якобы во благо этого государства, правопреемником которого себя объявила Россия.
Но, даже с учетом высказанной вами претензии, можно говорить об индивидуальной ответственности отдельных руководителей тогдашней Компартии Грузии, но не Грузии как государства.
ИТОГИ ГОЛОСОВАНИЯ
Кто считает аргументы и взгляд Истца более обоснованными?
За – 21
Против – 4
Воздержавшихся – 3
Председатель: Голосование показывает, что большинство зрителей-присяжных одобряют критику и рекомендации Истца. Мы не знаем как эти рекомендации будут оценены грузинским правительством. Но для нас как представителей гражданского движения Южного Кавказа не менее важно то, что мы стали свидетелями содержательного диспута по актуальной правовой проблеме. Очень надеемся, что протокол нашего суда будет прочитан молодыми юристами, активистами гражданского общества с большим интересом. Спасибо всем.