МЫ ДЕМОНСТРИРУЕМ ДРУГ ДРУГУ СВОИ ПРОМЫТЫЕ МОЗГИ
И НЕСПОСОБНОСТЬ К ДИАЛОГУ
Интервью Георгия Ваняна
- Вы приняли участие в недавней встрече в Германии, в котором предположительно должны были встретиться азербайджанская и армянская общины Нагорного Карабаха. Почему по-вашему армянская община не приняла участие в этой встрече? И насколько полезными для дальнейшего урегулирования конфликта являются подобные встречи?
- Армянской и азербайджанской общин Нагорного Карабаха не существует, и не существовало, по крайней мере, с начала советизации этой территории. И в Карабахе никогда не было какой-то системы межобщинных отношений. Это было советское общество, которое раскололось по этническому признаку на две части. Азербайджанская часть населения НКАО и прилегающих районов была депортирована, изгнана. Двусторонняя этническая чистка была проведена по всей территории Азербайджанской ССР и Армянской ССР. В контексте этого противостояния «освобождение» Нагорного Карабаха равносильно «освобождению» Баку от армян.
Но проблема не в этом. Проблема в отсутствии свободы в публичном общении, проблема в тотальном и насильственном контроле над любыми действиями, которые могут привести к миротворчеству. Проблема в оккупации поля гражданского диалога. Проблема в том, что заявления неправительственных организаций и общественных деятелей, действующих в Нагорном Карабахе, слово в слово повторяют заявления МИД непризнанной НКР, и МИД Армении, структур, которые в настоящее время завели в тупик переговорный процесс. И общественность не только подписывается, но и придает каждому такому заявлению статус Конституционного закона. Таким образом, армяне из Карабаха не приехали на берлинскую встречу в силу того, что участие на ней было запрещено «законом». Проблема в этом. Они могли бы приехать и обсудить с бывшими своими соотечественниками те препятствия, которые могут возникнуть с оформлением их диалога в «общинный формат». В этом случае, состоялся бы открытый, острый, искренний диалог. Но диалог запрещен на сегодня «законом», нарушение которого чревато наказанием. Я уверен, что участники-азербайджанцы, приехавшие на эту встречу не считают себя марионетками пропагандисткой войны, они пробуют использовать любую возможность для общения, знакомства, и возможного сотрудничества. К сожалению, все эти «возможности» в подавляющем большинстве случаев находят свое отражение в зеркале нашей с вами общей «пропаганды и агитации». Когда же мы, наконец, поймем, что это несерьезно? Когда же мы, наконец, поймем, что эта двадцатилетняя война терминов не эффективна и не доходит: ни до мировой общественности, ни до наших граждан. В результате мы лишь демонстрируем миру и друг другу свои промытые мозги и неспособность к диалогу.
Что касается общинного формата как такового, то он должен еще наполниться смыслом в гипотетическом будущем, когда уже примиренные народы начнут вырабатывать и осуществлять конкретную социально-политическую программу межобщинной жизнедеятельности двух народов на территории бывшей НКАО.
- В эти дни наш регион в очередной раз посещают сопредседатели МГ ОБСЕ. Однако еще накануне визита МИД Азербайджана заявил, что не ждет ничего нового от визита трех господ. Как вы считаете, говорит ли это о том, что пора пересмотреть формат переговоров или нет?
- Формат переговоров зависит от того, как вообще воспринимается сам конфликт, и какой-либо формат может работать в том случае, если все пришли к общему восприятию конфликта. Это уже первая стадия его разрешения. Общего для сторон восприятия конфликта в Минском процессе нет. Поэтому и нет переговоров. Минская группа была и остается своеобразным фасадом, символом не-начала войны. Минская группа символизирует, так называемую, цивилизованность отношений между политическим руководством наших народов. Сейчас уже Минская группа символизирует смирение международного сообщества перед вечностью нашего конфликта. Это все что имеем сегодня. Минский процесс не может быть пересмотрен, ноль не может быть пересмотрен в единицу.
- Возвращение Владимира Путина в президентское кресло в будущем году может повлиять на решение карабахского конфликта или нет?
- Возвращение Владимира Путина в президентское кресло в будущем году угрожает нам полной потерей независимости. Империя начнет восстановительный процесс – пойдет ли все по-мирному, или будет эскалация конфликта, зависит от независящих от нас обстоятельств. Российская империя способна переварить вечность армяно-азербайджанского конфликта. Под ее властью конфликт может замаскироваться под очередное решение Кремля и питаться тайно до своего нового пришествия. И что нам остается? Надежда на русское сопротивление расшатывающее кресло Путина, на Грузию, на Северный Кавказ, на США и НАТО? Можно ли сохранить независимость только надеждой?
Риск потери независимости должен стимулировать разрешение карабахского конфликта. Притом, как показывает история, решимость даже одной из сторон способна радикально изменить ситуацию.
- Как бы Вы могли подвести итоги уходящего года в плане урегулирования конфликта? Ситуация стала лучше, или только ухудшилась и грозит войной? Ваши прогнозы на год грядущий?
- На подобный вопрос я отвечал и в прошлом году. Ситуация очень плоха из-за своей неопределенности, ситуация плоха из-за того, что конфликт, как дракон, продолжает поглощать человеческие жизни. Каждый так прожитый год – наша с вами общая потеря. Следующий не должен быть таким.
12-12-11
vesti.az
- Вы приняли участие в недавней встрече в Германии, в котором предположительно должны были встретиться азербайджанская и армянская общины Нагорного Карабаха. Почему по-вашему армянская община не приняла участие в этой встрече? И насколько полезными для дальнейшего урегулирования конфликта являются подобные встречи?
- Армянской и азербайджанской общин Нагорного Карабаха не существует, и не существовало, по крайней мере, с начала советизации этой территории. И в Карабахе никогда не было какой-то системы межобщинных отношений. Это было советское общество, которое раскололось по этническому признаку на две части. Азербайджанская часть населения НКАО и прилегающих районов была депортирована, изгнана. Двусторонняя этническая чистка была проведена по всей территории Азербайджанской ССР и Армянской ССР. В контексте этого противостояния «освобождение» Нагорного Карабаха равносильно «освобождению» Баку от армян.
Но проблема не в этом. Проблема в отсутствии свободы в публичном общении, проблема в тотальном и насильственном контроле над любыми действиями, которые могут привести к миротворчеству. Проблема в оккупации поля гражданского диалога. Проблема в том, что заявления неправительственных организаций и общественных деятелей, действующих в Нагорном Карабахе, слово в слово повторяют заявления МИД непризнанной НКР, и МИД Армении, структур, которые в настоящее время завели в тупик переговорный процесс. И общественность не только подписывается, но и придает каждому такому заявлению статус Конституционного закона. Таким образом, армяне из Карабаха не приехали на берлинскую встречу в силу того, что участие на ней было запрещено «законом». Проблема в этом. Они могли бы приехать и обсудить с бывшими своими соотечественниками те препятствия, которые могут возникнуть с оформлением их диалога в «общинный формат». В этом случае, состоялся бы открытый, острый, искренний диалог. Но диалог запрещен на сегодня «законом», нарушение которого чревато наказанием. Я уверен, что участники-азербайджанцы, приехавшие на эту встречу не считают себя марионетками пропагандисткой войны, они пробуют использовать любую возможность для общения, знакомства, и возможного сотрудничества. К сожалению, все эти «возможности» в подавляющем большинстве случаев находят свое отражение в зеркале нашей с вами общей «пропаганды и агитации». Когда же мы, наконец, поймем, что это несерьезно? Когда же мы, наконец, поймем, что эта двадцатилетняя война терминов не эффективна и не доходит: ни до мировой общественности, ни до наших граждан. В результате мы лишь демонстрируем миру и друг другу свои промытые мозги и неспособность к диалогу.
Что касается общинного формата как такового, то он должен еще наполниться смыслом в гипотетическом будущем, когда уже примиренные народы начнут вырабатывать и осуществлять конкретную социально-политическую программу межобщинной жизнедеятельности двух народов на территории бывшей НКАО.
- В эти дни наш регион в очередной раз посещают сопредседатели МГ ОБСЕ. Однако еще накануне визита МИД Азербайджана заявил, что не ждет ничего нового от визита трех господ. Как вы считаете, говорит ли это о том, что пора пересмотреть формат переговоров или нет?
- Формат переговоров зависит от того, как вообще воспринимается сам конфликт, и какой-либо формат может работать в том случае, если все пришли к общему восприятию конфликта. Это уже первая стадия его разрешения. Общего для сторон восприятия конфликта в Минском процессе нет. Поэтому и нет переговоров. Минская группа была и остается своеобразным фасадом, символом не-начала войны. Минская группа символизирует, так называемую, цивилизованность отношений между политическим руководством наших народов. Сейчас уже Минская группа символизирует смирение международного сообщества перед вечностью нашего конфликта. Это все что имеем сегодня. Минский процесс не может быть пересмотрен, ноль не может быть пересмотрен в единицу.
- Возвращение Владимира Путина в президентское кресло в будущем году может повлиять на решение карабахского конфликта или нет?
- Возвращение Владимира Путина в президентское кресло в будущем году угрожает нам полной потерей независимости. Империя начнет восстановительный процесс – пойдет ли все по-мирному, или будет эскалация конфликта, зависит от независящих от нас обстоятельств. Российская империя способна переварить вечность армяно-азербайджанского конфликта. Под ее властью конфликт может замаскироваться под очередное решение Кремля и питаться тайно до своего нового пришествия. И что нам остается? Надежда на русское сопротивление расшатывающее кресло Путина, на Грузию, на Северный Кавказ, на США и НАТО? Можно ли сохранить независимость только надеждой?
Риск потери независимости должен стимулировать разрешение карабахского конфликта. Притом, как показывает история, решимость даже одной из сторон способна радикально изменить ситуацию.
- Как бы Вы могли подвести итоги уходящего года в плане урегулирования конфликта? Ситуация стала лучше, или только ухудшилась и грозит войной? Ваши прогнозы на год грядущий?
- На подобный вопрос я отвечал и в прошлом году. Ситуация очень плоха из-за своей неопределенности, ситуация плоха из-за того, что конфликт, как дракон, продолжает поглощать человеческие жизни. Каждый так прожитый год – наша с вами общая потеря. Следующий не должен быть таким.
12-12-11
vesti.az
Кавказский Центр Миротворческих Инициатив
© Ассоциация Текали - info@southcaucasus.com
