Ужасаюсь тому, что Нагорный Карабах превратился в полигон реализации общеармянских чаяний
Председатель Кавказского Центра Миротворческих Инициатив Георгий Ванян отвечает на вопросы посетителей интернет-форума на Portal.am.
1. Как вам видится урегулирование КК.
Разрешите внести ясность: Карабахского конфликта, как такового, уже давно нет. Начавшийся под этим названием конфликт (более точно: “Вопрос Нагорного Карабаха и вокруг него”), согласно заранее разработанной и навязанной нам программе, давно уже трансформировался в армяно-азербайджанское противостояние.
Люди, которые изначально “делали погоду” на политической арене, некоторые осознанно, некоторые – не осознанно, не смогли или не захотели препятствовать этой программе, которая привела к братоубийственной войне между армянами и азербайджанцами.
Сейчас, спустя годы, мы иногда забываем, что в рамках этой программы вели фактически необъявленную, но сопровождающуюся всеми возможными проявлениями вандализма войну. Войну, которая сожгла все мосты.
Мы, армяне и азербайджанцы, вместе с бесперспективным будущим наших детей, стали и остаемся заложниками этой ситуации. Хочу подчеркнуть, что мы не стороны конфликта, не граждане двух противоборствующих суверенных государств, а используемые третьей силой - заложники противостояния.
Вы спрашиваете о путях урегулирования. Возникает вопрос: о каком урегулировании можно говорить, когда мы по инерции смирились с этой ситуацией. И по той же инерции только констатируем те события, которые происходили, происходят и будут происходить с нами.
Возникает следующий вопрос: кто будет урегулировать конфликт? Произошла ли смена поколения в политике и есть ли развитие политической мысли?
Хочу повторить, что между нами была война, которая сожгла все мосты. Сейчас трудно говорить об урегулировании и эту тему оставляю политическим деятелям.
Сегодня мы нуждаемся в переоценке случившегося. Сегодня мы нуждаемся в свободе, в нашей ситуации - в мире. Нужда в мире есть в каждой семье, но нет общественной потребности в мире. Нет общественной потребности начать примирение. Эту потребность с индивидуального уровня надо вывести на общественный уровень и сформировать социальный заказ примирения и мира. Только в этом случае может проснуться спящая политическая мысль и мы, граждане, будем иметь выбор между путями урегулирования.
2. Я слышал что во время вашей работы в школе директором вы отменили уроки истории, это правда и если да, то истории вообще или только армянской истории?
Уроков истории я не отменял. Вместе с учителями мы решили отставить в сторону учебники истории и проводить уроки так, чтобы история преподносилась детям как математически точная наука, с единственной единицей, которая называется факт. И ничего более.
Мы отказались от преподавания той “истории”, которая пишется с определенных позиций, продиктованных конъюнктурой времени и есть не что иное, как навязывание идеологии. Для того, чтобы знать историю, достаточно знать факты и думать самому, а не заучивать идеологические интерпретации. Только в этом случае возможно избежать повторения ошибок, которые уже сделаны в прошлом.
И почему только история? А литература? Мягко говоря не приветствую, когда ребенок с пафосом декламирует: если даже откажешься от собственной матери, не забывай родной язык! Или как можно на примере отцеубийцы и убийцы матери воспитывать ребенка патриотом?
3. Считаете ли вы что признание Геноцида Армян имеет ключевое значение для нашего народа?
Со стороны Турции – да, в других случаях – нет. И хватит бить в чужие двери и клянчить признание геноцида! Это вопрос прямого армяно-турецкого диалога, в остальных случаях кровь наших предков становится предметом политической спекуляции, в частности в вопросе вступления Турции в Евросоюз.
4. Может ли народная дипломатия повлиять на уменьшение градуса ожесточения между странами Большого Кавказа?
Конечно может, если она есть. Но с сожалением констатирую, что это поле занято и заболочено. Для того, чтобы проложить тут хотя бы маленькую тропинку, нужны большие усилия.
5. Считаете ли вы, что Армения должна протянуть руку дружбы Турции, в условиях когда последняя блокирует Армению, заявляет о возможной военной поддержке Азербайджана в случае войны, забрасывает яйцами Католикоса и.т.д.?
Только тот факт, что во время армяно-азербайджанской войны вмешательства Турции не было, говорит о многом. Разве это не повод для размышлений?
Нельзя приписывать случай с Католикосом турецкому народу и Турции. Это очередная провокация, которая в свою очередь используется всеми, кто заинтересован в препятствовании армяно-турецкого диалога.
6. Оказывалось ли на вас давление в связи с нестандартными взглядами на историю Армении и карабахский конфликт?
Не думаю, что мои взгляды не стандартны. Просто сужу обо всем не по последствиям, а по причинам. Не скрываю, что попытки оказать давление были и бывают иногда. Смотря что Вы понимаете под “давлением”. Как Вы думаете, характеристика моих взглядов как “нестандартных” (то есть то, что я не думаю как Вы) - это не попытка давления?
7. Можете прокомментировать варианты решения Карабахского конфликта 1998-ого года и сегодняшнего? Какой вариант был более приемлемым для Армении на Ваш взгляд?
Не вижу никакой разницы в вариантах решения в том смысле, что, по-моему, до сего дня и Армения, и Азербайджан пока не определили как хотят урегулировать проблему: превратить Договор о прекращении огня в де-юре Мирного договора (и сохранить в лучшем случае, ту же ситуацию, в худшем – это будет грозить новой войной) или в корне решить конфликт.
8. Когда правительства Азербайджана и Армении склонны соблюдать статус-кво как могут повлиять на ситуацию рядовые граждане, журналисты, публицисты?
Сейчас граждане отчуждены от процесса разрешения конфликта. Журналисты, публицисты и общественные структуры должны положить конец этому отчуждению. Сохранение статуса-кво сейчас работает на будущую войну, хотя можно было использовать этот промежуток в пользу мира. Это время мы упустили и продолжаем упускать. Повторяю, пока граждане отчуждены, пока индивидуальная потребность каждого человека не превратилась в социальный заказ на мир, мы не застрахованы от новой войны и последующих режимов прекращения огня.
9. Если вернуть все районы Азербайджану, то где вы видите гарантии, что они не найдут какую-нибудь липовую причину и не нападут на НКР? Мировое сообщество очень пассивно, так что надеяться на кого-нибудь это самоубийство. Свежий пример Израиль.
Прежде чем говорить о гарантиях, мы должны уяснить, какую проблему решаем. Вопрос человека или вопрос территории.
Если решаем вопрос человека, меняется не только интонация, но и тема разговора. Упомянутые Вами в качестве территорий “все районы Азербайджана” – это ведь не земля и не часть карты. Мы должны понять, что это трагедия каждого из городов, областей, сел и поселков, трагедия каждой семьи, и каждого человека – в упомянутых Вами районах. Забывая об этом и обходя это, мы также ставим под удар право на жизнь и безопасность человека, живущего в Нагорном Карабахе.
Ужасаюсь тому, что Нагорный Карабах превратился в полигон реализации общеармянских чаяний. Ужасаюсь Вашему вопросу. Что, уже забыта трагедия армян, которые жили в Баку, Кировобаде, Сумгаите, Мингечауре, Шамхоре, Дашкесане, Шаумяне...? Что, уже перелистали страницу? Нет человека, нет проблемы? А это не было самоубийством? Где эти люди сейчас? Как они спасались и как живут сейчас? И разве было это приоритетным вопросом в Армении, для каждого армянина и всех армян? К чему идем? Очередь Нагорного Карабаха?
Если мы решаем вопрос территорий, не надо жонглировать людьми и ставить под удар Нагорный Карабах... и не только.
Опору и гарантии нам с Азербайджаном надо искать друг в друге. Иначе... Свежий пример – Израиль.
10. Согласились бы Вы поехать в Баку как Алекпер Алиев приехал в Ереван?
Да.
11. Что из истории Армении для вас является мифом, а что исторически достоверным фактом? Возможно история армянского народа это и есть на ваш взгляд миф, раз вы запретили её изучать?
Об истории – уже ответил на вопрос. Хочу только добавить, что запрет, наказание и т.п. – это не мой стиль. Я могу обсуждать, дискутировать и пытаться убедить, но запрещать – никогда.
12. Считаете ли вы, что знать историю своего народа это недопустимо если подобные знания мешают добрососедским отношениям?
Реальная история ни в каком случае не может мешать добрососедским отношениям. История – это путь, на котором каждый шаг несет в себе уроки.
13. Как вы относитесь к тому, что Армения не вернёт Азербайджану и одного метра завоёванной земли!? Или подобное с вашей точки зрения не возможно?
Я уже закрыл вопрос про территории, в метрах они, или в километрах.
14. Прокомментируйте пожалуйста недавнее известное заявление Луизы Погосян, сделанное ею во время шестисторонней встречи, где было употреблено словосочетание "миф о геноциде".
Недавнее известное заявление, которое сделала Луиза, и не одна, а с участниками гражданской инициативы “Южнокавказская интеграция: Альтернативный старт”, касается ситуации в Южной Осетии (можете найти это заявление в прессе).
И почему мне комментировать Луизу Погосян? Луиза - мой друг и моя коллега, которая прекрасно знает свои действия и цену своих слов. Хочу только сообщить, что она согласилась отвечать на вопросы Portal.am.
15. Считаете ли Вы, что нормализация отношений с Азербайджаном и Турцией автоматически означает качественный экономический рывок Армении?
Ровно 88 лет назад, в августе, на этот вопрос ответило правительство Армении, во главе с Ованесом Каджазнуни. Цитирую 2-ой пункт программы: “Открыть пути сообщения для беспрепятственного передвижения.”
Проблема в том, что спустя 88 лет этот вопрос остается темой обсуждения для нас. Как считаете, разве это не есть самоубийство? Разве это вопрос для обсуждения в современном глобализуемом мире? Границы страны должны быть открыты, для того, чтобы ее граждане чувствовали себя полноценными.
16. Финансируется ли деятельность вашего центра миротворческих инициатив в достаточном объеме, а так же получают ли вложенные средства соответствующую отдачу? Так же было бы неплохо узнать, какие именно страны финансируют центр.
Не совсем понимаю, что значит в “достаточном объеме”. Вы хотите спросить: Не испытываем ли мы недостаток финансов для осуществления нашей деятельности?
В нашем случае вопрос поставлен неправильно. Мы не фирма и не производство. У нас не может быть также “отдачи вложенных средств”. У нас есть результаты.
В любом случае осуществляем нашу уставную деятельность и будем осуществлять, с финансами или без – не имеет значения. О проектах, о спонсорах и размерах финансирования Вы можете справиться на сайте southcaucasus.com (там же – содержательные отчеты).
17. Доверяете ли Вы Туркам? Я имею в виду следующую ситуацию- предположим через n-нное количество лет, не важно каким способом подписан договор о мире с Азербайджаном и установленны дипломатические и экономические связи с Турцией. Означает ли это что нам можно расслабится, перестать тратить большие суммы на Армию и вообще жить так, как будто Армении ничего не угрожает.
Что за вопрос: доверять или не доверять туркам? Турки – это что, по Вашему, моральная категория? Турция – наша соседняя страна, турки – наш соседний народ. Что значит “не важно каким способом”? Как раз это и самое важное.
18. Несколько месяцев назад Алекпер Алиев на нашем форуме заявил примерно следующее "Один мой друг в Ереване сказал мне, что армяне проживающие в Европейских странах и в США, настоящая катастрофа! Никакой конструктивности и желания решить конфликт мирным путем от них не стоит ожидать. Больше всего они мешают нам закончить с этой проблемой" Отсюда у меня 2 вопроса- а) Вы ли этот друг? б) Вне зависимости от того Вы ли это, прокомментируйте пожалуйста это заявление.
а) Алекпер уже говорил, что это не я. Но, подчиняясь “Вашему праву на допрос” отвечаю: это не я.
б) Армяне, проживающие в Европейских странах и в США, так же как и армяне вообще – не одинаково думают. Надо различать “номенклатурную” диаспору от реальной диаспоры. Представители реальной диаспоры, будучи свободными гражданами своих стран, желают того же и гражданам Армении. Я ожидаю очень многого от реальной диаспоры.
19. Прокомментируйте пожалуйста то, что дневник Алекпера на интернет сайте Дэй.аз был искажен, и в него были добавленны некоторые параграфы, в частности некое вступление, где Ереван назывался Эривань и утверждалось, что Азербайджанцы подарили его нам.
Мой друг и коллега по гражданской инициативе “Южнокавказская интеграция: Альтернативный старт” Алекпер Алиев уже дал определенные разъяснения по этому вопросу. Предметом для комментариев для меня может быть и будет только протокол – подписанный в шестистороннем формате, где мы определили стоящие перед нами проблемы и наметили пути их решения. В этом протоколе зафиксирован тот круг вопросов, которые я считаю предметом своей деятельности и предметом для комментариев. Отвлечь меня от этого практически невозможно.
20. В своём дневнике Алекпер Алиев привёл ваши слова: Много лет назад, когда Георгий Ванян занимался политикой, он предложил властям Армении признать территориальную целостность Азербайджана, отойти в сторону и не вмешиваться в дела карабахских армян и властей Азербайджана. «Но мои призывы услышаны не были. Армения своим вмешательством усугубила ситуацию в зоне конфликта и сегодня у карабахских армян больше антагонизма с Ереваном, нежели с Баку», - резюмировал Георгий Ванян. Интересно услышать ваш комментарий! Вы действительно считаете, что Армения должна была бросить на произвол Азербайджана треть своей нации, с перспективой быть вырезанными либо изгнаными из Арцаха? В этом случае по вашему антагонизма к Еревану было бы меньше со стороны карабахских армян? Или вы полагаете, что азербайджанцы на подобное не способны?
Подчиняясь “Вашему праву на допрос”, поясняю свою позицию, которую высказывал “много лет назад”. В качестве противодействия навязанному нам третьей стороной противостоянию, Армения должна была, была обязана признать территориальную целостность Азербайджана и, констатируя протекающий в Азербайджане процесс самоопределения Нагорного Карабаха, вместе с соседним Азербайджаном стать гарантом безопасности Нагорного Карабаха. В этом случае не было бы варварской войны и трагедии миллионов людей, можно было бы иметь цивильный процесс, без диктовки третьей силы и политических спекуляций.
Армения и Азербайджан, при наличии процесса самоопределения Нагорного Карабаха, в контексте геополитических и региональных процессов могли и обязаны были стать частью цивилизованного мира, частью глобализируемого мира, частью международного сообщества.
Почему все пошло по-другому: из-за отсутствия политической мысли, или из-за нашей исторической инерции надеяться на третьи силы?..
Думаю это предмет для отдельного обсуждения, многостороннего анализа, и наконец это та тема, которая должна быть на повестке дня нашего общества, после чего должны быть сделаны конкретные выводы.
21. Дорогой Георгий, после публикации моих дневников на вас оказывали давление в Армении? (Вопрос от Алекпера Алиева).
Смотря что понимать под давлением. То, что мое интервью и интервью моей коллеги Луизы Погосян телеканалу “Армения” было, мягко говоря, искажено? При том было два различных репортажа, один – чуть искаженный, второй, чуть позже – искаженный с точностью до наоборот. То, что газета “Голос Армении” перенесла разговор в плоскость достойную “желтой прессы”?... Если даже это считать давлением, то можно говорить лишь о попытках давления. Называю это попытками, потому что они продиктованы обеспокоенностью некоторых НПО-шных структур, которые манипулируют некоторыми кругами армянской общественности. Такие попытки были, и не исключаю, что будут продолжаться. Твой Дневник тут не причем.
22. Где по вашему я допустил ошибку в дневниках (только предельно честно!!!) (Вопрос от Алекпера Алиева).
Дорогой Алекпер! Твой дневник – это твой дневник, даже если он опубликован. Это твое личное восприятие событий и людей, а не стенограмма. Сам Дневник – очень увлекательный, говорю как благодарный читатель, оценивший твой юмор и тонкую иронию. А что касается ошибок, могу как старший коллега (и как бывший директор школы) “указать твое упущение”. Ты слишком увлекся событиями “вокруг” своего Дневника и “забыл” задачи, которые сформулированы в подписанном нами Протоколе. Надеюсь это временно.
23 Какие шаги вы предпринимаете для того, чтобы приехать в Баку? (Вопрос от Алекпера Алиева).
Всего лишь могу заявить о своей готовности приехать в Азербайджан, что и делаю.
24 Не считаете ли Вы что сдача территорий Азербайджану (во всяком случае нынешнему Азербайджану, с его анти-Армянской истерией) это прямой путь к войне.
Смотрите ответ на 9-ый вопрос.
25. Георгий ты уже читал наверное последнее интервью Эльмара Мамедъярова? Он ответил на вопрос: Можно ли нашим ездить в Карабах и Армению, следующим образом - Да можно. По твоему после этого участятся визиты азербайджанцев в Ереван и Карабах? (Вопрос от Алекпера Алиева).
Прогнозировать не буду. Так или иначе – эти визиты совершаются. Другой вопрос: привели ли эти визиты или будут ли эти визиты приводить к изменению общественного мнения и содействовать примирению. Например, по всем регионам Армении мы организовывали встречи наших азербайджанских коллег с общественностью, выходили в прямые эфиры, делали так, чтобы широкий круг людей имел возможность общения. Только в таких случаях граждане Армении могут через представителя Азербайджана стать участником диалога с азербайджанской общественностью.Только в таких случаях наши коллеги могут получить впечатления о реальной Армении, и писать о ней – как это сделал Сеймур Байджан.
Важна не частота визитов, а то, чем эти визиты отличаются от наших встреч в третьих странах. Визиты не самоцель.
26. Левон Мелик-Шахназарян прежде чем критиковать вас, попытался связаться с вами или для него это не важно? (Вопрос от Алекпера Алиева).
Дорогой Алекпер. Ты не корректен в формулировке. Есть ли в обозначенном тобой “критике” хоть одна критическая мысль? Есть ли там что-то, кроме личных оскорблений, лекции “о патриотизме” и заявлений, способствующих углублению конфликта? И зачем было ему со мной связываться? Это же противоречит законам “желтой прессы”.
27. Считаете ли лично Вы, что последнее слово в переговорном процессе за народом Арцаха? Если нет, то почему, а если да, то думаю Вам известно крайне негативное отношение Арцахского общества к идее жить в Азербайджане. Прокомментируйте этот момент, пожалуйста.
Вы не согласны, что мы сами заглушили и заглушаем голос Нагорного Карабаха? Очень легко, находясь вдалеке от конфликтной зоны, рассуждать о том, что надо Нагорному Карабаху и что хочет Нагорный Карабах. Вы не считаете, что с того момента, как вопрос самоопределения Нагорного Карабаха трансформировался в армяно-азербайджанское противостояние, такие вопросы, как Ваши, потеряли актуальность.
Ужасаюсь тому, что Нагорный Карабах превратился в полигон реализации общеармянских чаяний.
28. За последние месяц два Армянские командиры участники Карабахской войны несколько раз заявляли, что вопрос статуса НКР не находится в компетенции Азербайджана, и они не позволят отдать Азербайджану какие-либо территории. Как Вы считаете, являются ли эти люди реальной силой, способной не допустить принятия Армянским правительством пораженческого плана (Я не имею в виду конкретно тот план, который сейчас на столе переговоров - хотя и его тоже- я говорю в общем, глобальном смысле) по урегулированию.
До тех пор, пока нет общественных обсуждений по данной проблеме, пока не выявлены реальные общественные настроения, невозможно делать вывод о том, кто есть кто, и кто является реальной силой.
29. Скажите пожалуйста, предпринимают ли Ваши Азербайджанские коллеги какие-то шаги по успокоению той анти-Армянской истерии, которая царит сейчас в Азербайджане, если нет то не кажется ли Вам что им сначала надо разобраться в своем обществе, а потом думать о нас, а если же да, то прошу Вас и Алекпера представить несколько примеров подобной деятельности. Я специально спрашиваю Вас, а не Алекпера, мне интересно Ваше мнение.
Не согласен с формулировкой “анти-Армянская истерия”. Истеричны могут быть отдельные личности. И вообще когда-нибудь мы сможем выйти из судейской позы? Хватит! Каждому всегда надо разбираться прежде всего в себе, а затем можно и в собственном обществе, параллельно налаживая диалог с соседями, не навязывая им свои представления.
Наша деятельность с Алекпером и с нашими азербайджанскими друзьями-коллегами направлена не против чего-то, а на наведение мостов (для того, чтобы узнать о примерах, прошу на наш сайт).
30. Господин Ванян, в Вашем интервью Day.az, от 21 июля 2006 г. вы заявили:" Я не буду иметь морального права просить прощения за Ходжалы до тех пор, пока ко мне не присоединятся все мои соотечественники". Прокомментируйте Ваше это заявление пожалуйста. Что Вы имели в виду? Ваше заявление прозвучало, как минимум, странно. Выходит так, как будто Вы не можете (хотя сильно хотите) просить прощение, пока весь армянский народ вместе с вами не сделает этого. И вообще не понятно за что должен просить прощение армянский народ. Это Ваше заявление -это прямое обвинение армянского народа в трагедии Ходжалы. Тем временем, в трагедии Ходжалы есть очень много "тёмных уголков" и еще не ясно, кто виноват в этой трагедии. Может арм. военные, может аз. военные, а может и те и другие понемножку. Но одно точно, что весь армянский народ не виновен в этой трагедии и не должен просить прощения ни у кого. Какое Вы имейте право обвинять весь армянский народ в трагедии Ходжалы?
Я сказал то, что сказал, а не то, что Вы выдаете в своем комментарии.
31. Читая опубликованные на дейаз записки Алекпера Алиева, у меня создалось впечатление, что Ванян и Погосян волей или неволей стали инструментом в руках ушлого азербайджанского журналиста, представившего их видение армяно-азербайджанских отношений в свете, выгодном для азери пропаганды. Дистанциировав ваше с Луизой видение проблемы от официального, Алиев спровоцировал как бы небольшой раскол в нашем с вами обществе. Прокомментируйте пожалуйста. Нет ли у вас впечатления, что вас с Луизой целенаправленно использовали?
Может ли дневник журналиста привести к “как бы расколу общества”? Если да, то у этого общества большие проблемы.
У нас нет таких впечатлений, которые Вы, и не только Вы, с завидным упорством пытаетесь нам навязать.
32. Как вы считаете, готово ли азербайджанское общество к тому, чтобы жить с нами в мире?
Напоминаю: мы сожгли все мосты. Мы обязаны начать процесс переоценки произошедшего. Мы должны начать процесс примирения. Трудный, но необходимый.
33. На сайте southcaucasus.com опубликована информация о том, что Вы были кандидатом в депутаты на выборах в Национальное Собрание Армении в 1995 г. Баллотировались ли Вы со стороны какой-либо партии или объединения (если, да, то какой) или были независимым кандидатом?
Был независимым кандидатом.
Большое спасибо, что согласились ответить на вопросы наших посетителей, г-н Ванян, желаем Вам удачи в вашей деятельности.
03-08-06
1. Как вам видится урегулирование КК.
Разрешите внести ясность: Карабахского конфликта, как такового, уже давно нет. Начавшийся под этим названием конфликт (более точно: “Вопрос Нагорного Карабаха и вокруг него”), согласно заранее разработанной и навязанной нам программе, давно уже трансформировался в армяно-азербайджанское противостояние.
Люди, которые изначально “делали погоду” на политической арене, некоторые осознанно, некоторые – не осознанно, не смогли или не захотели препятствовать этой программе, которая привела к братоубийственной войне между армянами и азербайджанцами.
Сейчас, спустя годы, мы иногда забываем, что в рамках этой программы вели фактически необъявленную, но сопровождающуюся всеми возможными проявлениями вандализма войну. Войну, которая сожгла все мосты.
Мы, армяне и азербайджанцы, вместе с бесперспективным будущим наших детей, стали и остаемся заложниками этой ситуации. Хочу подчеркнуть, что мы не стороны конфликта, не граждане двух противоборствующих суверенных государств, а используемые третьей силой - заложники противостояния.
Вы спрашиваете о путях урегулирования. Возникает вопрос: о каком урегулировании можно говорить, когда мы по инерции смирились с этой ситуацией. И по той же инерции только констатируем те события, которые происходили, происходят и будут происходить с нами.
Возникает следующий вопрос: кто будет урегулировать конфликт? Произошла ли смена поколения в политике и есть ли развитие политической мысли?
Хочу повторить, что между нами была война, которая сожгла все мосты. Сейчас трудно говорить об урегулировании и эту тему оставляю политическим деятелям.
Сегодня мы нуждаемся в переоценке случившегося. Сегодня мы нуждаемся в свободе, в нашей ситуации - в мире. Нужда в мире есть в каждой семье, но нет общественной потребности в мире. Нет общественной потребности начать примирение. Эту потребность с индивидуального уровня надо вывести на общественный уровень и сформировать социальный заказ примирения и мира. Только в этом случае может проснуться спящая политическая мысль и мы, граждане, будем иметь выбор между путями урегулирования.
2. Я слышал что во время вашей работы в школе директором вы отменили уроки истории, это правда и если да, то истории вообще или только армянской истории?
Уроков истории я не отменял. Вместе с учителями мы решили отставить в сторону учебники истории и проводить уроки так, чтобы история преподносилась детям как математически точная наука, с единственной единицей, которая называется факт. И ничего более.
Мы отказались от преподавания той “истории”, которая пишется с определенных позиций, продиктованных конъюнктурой времени и есть не что иное, как навязывание идеологии. Для того, чтобы знать историю, достаточно знать факты и думать самому, а не заучивать идеологические интерпретации. Только в этом случае возможно избежать повторения ошибок, которые уже сделаны в прошлом.
И почему только история? А литература? Мягко говоря не приветствую, когда ребенок с пафосом декламирует: если даже откажешься от собственной матери, не забывай родной язык! Или как можно на примере отцеубийцы и убийцы матери воспитывать ребенка патриотом?
3. Считаете ли вы что признание Геноцида Армян имеет ключевое значение для нашего народа?
Со стороны Турции – да, в других случаях – нет. И хватит бить в чужие двери и клянчить признание геноцида! Это вопрос прямого армяно-турецкого диалога, в остальных случаях кровь наших предков становится предметом политической спекуляции, в частности в вопросе вступления Турции в Евросоюз.
4. Может ли народная дипломатия повлиять на уменьшение градуса ожесточения между странами Большого Кавказа?
Конечно может, если она есть. Но с сожалением констатирую, что это поле занято и заболочено. Для того, чтобы проложить тут хотя бы маленькую тропинку, нужны большие усилия.
5. Считаете ли вы, что Армения должна протянуть руку дружбы Турции, в условиях когда последняя блокирует Армению, заявляет о возможной военной поддержке Азербайджана в случае войны, забрасывает яйцами Католикоса и.т.д.?
Только тот факт, что во время армяно-азербайджанской войны вмешательства Турции не было, говорит о многом. Разве это не повод для размышлений?
Нельзя приписывать случай с Католикосом турецкому народу и Турции. Это очередная провокация, которая в свою очередь используется всеми, кто заинтересован в препятствовании армяно-турецкого диалога.
6. Оказывалось ли на вас давление в связи с нестандартными взглядами на историю Армении и карабахский конфликт?
Не думаю, что мои взгляды не стандартны. Просто сужу обо всем не по последствиям, а по причинам. Не скрываю, что попытки оказать давление были и бывают иногда. Смотря что Вы понимаете под “давлением”. Как Вы думаете, характеристика моих взглядов как “нестандартных” (то есть то, что я не думаю как Вы) - это не попытка давления?
7. Можете прокомментировать варианты решения Карабахского конфликта 1998-ого года и сегодняшнего? Какой вариант был более приемлемым для Армении на Ваш взгляд?
Не вижу никакой разницы в вариантах решения в том смысле, что, по-моему, до сего дня и Армения, и Азербайджан пока не определили как хотят урегулировать проблему: превратить Договор о прекращении огня в де-юре Мирного договора (и сохранить в лучшем случае, ту же ситуацию, в худшем – это будет грозить новой войной) или в корне решить конфликт.
8. Когда правительства Азербайджана и Армении склонны соблюдать статус-кво как могут повлиять на ситуацию рядовые граждане, журналисты, публицисты?
Сейчас граждане отчуждены от процесса разрешения конфликта. Журналисты, публицисты и общественные структуры должны положить конец этому отчуждению. Сохранение статуса-кво сейчас работает на будущую войну, хотя можно было использовать этот промежуток в пользу мира. Это время мы упустили и продолжаем упускать. Повторяю, пока граждане отчуждены, пока индивидуальная потребность каждого человека не превратилась в социальный заказ на мир, мы не застрахованы от новой войны и последующих режимов прекращения огня.
9. Если вернуть все районы Азербайджану, то где вы видите гарантии, что они не найдут какую-нибудь липовую причину и не нападут на НКР? Мировое сообщество очень пассивно, так что надеяться на кого-нибудь это самоубийство. Свежий пример Израиль.
Прежде чем говорить о гарантиях, мы должны уяснить, какую проблему решаем. Вопрос человека или вопрос территории.
Если решаем вопрос человека, меняется не только интонация, но и тема разговора. Упомянутые Вами в качестве территорий “все районы Азербайджана” – это ведь не земля и не часть карты. Мы должны понять, что это трагедия каждого из городов, областей, сел и поселков, трагедия каждой семьи, и каждого человека – в упомянутых Вами районах. Забывая об этом и обходя это, мы также ставим под удар право на жизнь и безопасность человека, живущего в Нагорном Карабахе.
Ужасаюсь тому, что Нагорный Карабах превратился в полигон реализации общеармянских чаяний. Ужасаюсь Вашему вопросу. Что, уже забыта трагедия армян, которые жили в Баку, Кировобаде, Сумгаите, Мингечауре, Шамхоре, Дашкесане, Шаумяне...? Что, уже перелистали страницу? Нет человека, нет проблемы? А это не было самоубийством? Где эти люди сейчас? Как они спасались и как живут сейчас? И разве было это приоритетным вопросом в Армении, для каждого армянина и всех армян? К чему идем? Очередь Нагорного Карабаха?
Если мы решаем вопрос территорий, не надо жонглировать людьми и ставить под удар Нагорный Карабах... и не только.
Опору и гарантии нам с Азербайджаном надо искать друг в друге. Иначе... Свежий пример – Израиль.
10. Согласились бы Вы поехать в Баку как Алекпер Алиев приехал в Ереван?
Да.
11. Что из истории Армении для вас является мифом, а что исторически достоверным фактом? Возможно история армянского народа это и есть на ваш взгляд миф, раз вы запретили её изучать?
Об истории – уже ответил на вопрос. Хочу только добавить, что запрет, наказание и т.п. – это не мой стиль. Я могу обсуждать, дискутировать и пытаться убедить, но запрещать – никогда.
12. Считаете ли вы, что знать историю своего народа это недопустимо если подобные знания мешают добрососедским отношениям?
Реальная история ни в каком случае не может мешать добрососедским отношениям. История – это путь, на котором каждый шаг несет в себе уроки.
13. Как вы относитесь к тому, что Армения не вернёт Азербайджану и одного метра завоёванной земли!? Или подобное с вашей точки зрения не возможно?
Я уже закрыл вопрос про территории, в метрах они, или в километрах.
14. Прокомментируйте пожалуйста недавнее известное заявление Луизы Погосян, сделанное ею во время шестисторонней встречи, где было употреблено словосочетание "миф о геноциде".
Недавнее известное заявление, которое сделала Луиза, и не одна, а с участниками гражданской инициативы “Южнокавказская интеграция: Альтернативный старт”, касается ситуации в Южной Осетии (можете найти это заявление в прессе).
И почему мне комментировать Луизу Погосян? Луиза - мой друг и моя коллега, которая прекрасно знает свои действия и цену своих слов. Хочу только сообщить, что она согласилась отвечать на вопросы Portal.am.
15. Считаете ли Вы, что нормализация отношений с Азербайджаном и Турцией автоматически означает качественный экономический рывок Армении?
Ровно 88 лет назад, в августе, на этот вопрос ответило правительство Армении, во главе с Ованесом Каджазнуни. Цитирую 2-ой пункт программы: “Открыть пути сообщения для беспрепятственного передвижения.”
Проблема в том, что спустя 88 лет этот вопрос остается темой обсуждения для нас. Как считаете, разве это не есть самоубийство? Разве это вопрос для обсуждения в современном глобализуемом мире? Границы страны должны быть открыты, для того, чтобы ее граждане чувствовали себя полноценными.
16. Финансируется ли деятельность вашего центра миротворческих инициатив в достаточном объеме, а так же получают ли вложенные средства соответствующую отдачу? Так же было бы неплохо узнать, какие именно страны финансируют центр.
Не совсем понимаю, что значит в “достаточном объеме”. Вы хотите спросить: Не испытываем ли мы недостаток финансов для осуществления нашей деятельности?
В нашем случае вопрос поставлен неправильно. Мы не фирма и не производство. У нас не может быть также “отдачи вложенных средств”. У нас есть результаты.
В любом случае осуществляем нашу уставную деятельность и будем осуществлять, с финансами или без – не имеет значения. О проектах, о спонсорах и размерах финансирования Вы можете справиться на сайте southcaucasus.com (там же – содержательные отчеты).
17. Доверяете ли Вы Туркам? Я имею в виду следующую ситуацию- предположим через n-нное количество лет, не важно каким способом подписан договор о мире с Азербайджаном и установленны дипломатические и экономические связи с Турцией. Означает ли это что нам можно расслабится, перестать тратить большие суммы на Армию и вообще жить так, как будто Армении ничего не угрожает.
Что за вопрос: доверять или не доверять туркам? Турки – это что, по Вашему, моральная категория? Турция – наша соседняя страна, турки – наш соседний народ. Что значит “не важно каким способом”? Как раз это и самое важное.
18. Несколько месяцев назад Алекпер Алиев на нашем форуме заявил примерно следующее "Один мой друг в Ереване сказал мне, что армяне проживающие в Европейских странах и в США, настоящая катастрофа! Никакой конструктивности и желания решить конфликт мирным путем от них не стоит ожидать. Больше всего они мешают нам закончить с этой проблемой" Отсюда у меня 2 вопроса- а) Вы ли этот друг? б) Вне зависимости от того Вы ли это, прокомментируйте пожалуйста это заявление.
а) Алекпер уже говорил, что это не я. Но, подчиняясь “Вашему праву на допрос” отвечаю: это не я.
б) Армяне, проживающие в Европейских странах и в США, так же как и армяне вообще – не одинаково думают. Надо различать “номенклатурную” диаспору от реальной диаспоры. Представители реальной диаспоры, будучи свободными гражданами своих стран, желают того же и гражданам Армении. Я ожидаю очень многого от реальной диаспоры.
19. Прокомментируйте пожалуйста то, что дневник Алекпера на интернет сайте Дэй.аз был искажен, и в него были добавленны некоторые параграфы, в частности некое вступление, где Ереван назывался Эривань и утверждалось, что Азербайджанцы подарили его нам.
Мой друг и коллега по гражданской инициативе “Южнокавказская интеграция: Альтернативный старт” Алекпер Алиев уже дал определенные разъяснения по этому вопросу. Предметом для комментариев для меня может быть и будет только протокол – подписанный в шестистороннем формате, где мы определили стоящие перед нами проблемы и наметили пути их решения. В этом протоколе зафиксирован тот круг вопросов, которые я считаю предметом своей деятельности и предметом для комментариев. Отвлечь меня от этого практически невозможно.
20. В своём дневнике Алекпер Алиев привёл ваши слова: Много лет назад, когда Георгий Ванян занимался политикой, он предложил властям Армении признать территориальную целостность Азербайджана, отойти в сторону и не вмешиваться в дела карабахских армян и властей Азербайджана. «Но мои призывы услышаны не были. Армения своим вмешательством усугубила ситуацию в зоне конфликта и сегодня у карабахских армян больше антагонизма с Ереваном, нежели с Баку», - резюмировал Георгий Ванян. Интересно услышать ваш комментарий! Вы действительно считаете, что Армения должна была бросить на произвол Азербайджана треть своей нации, с перспективой быть вырезанными либо изгнаными из Арцаха? В этом случае по вашему антагонизма к Еревану было бы меньше со стороны карабахских армян? Или вы полагаете, что азербайджанцы на подобное не способны?
Подчиняясь “Вашему праву на допрос”, поясняю свою позицию, которую высказывал “много лет назад”. В качестве противодействия навязанному нам третьей стороной противостоянию, Армения должна была, была обязана признать территориальную целостность Азербайджана и, констатируя протекающий в Азербайджане процесс самоопределения Нагорного Карабаха, вместе с соседним Азербайджаном стать гарантом безопасности Нагорного Карабаха. В этом случае не было бы варварской войны и трагедии миллионов людей, можно было бы иметь цивильный процесс, без диктовки третьей силы и политических спекуляций.
Армения и Азербайджан, при наличии процесса самоопределения Нагорного Карабаха, в контексте геополитических и региональных процессов могли и обязаны были стать частью цивилизованного мира, частью глобализируемого мира, частью международного сообщества.
Почему все пошло по-другому: из-за отсутствия политической мысли, или из-за нашей исторической инерции надеяться на третьи силы?..
Думаю это предмет для отдельного обсуждения, многостороннего анализа, и наконец это та тема, которая должна быть на повестке дня нашего общества, после чего должны быть сделаны конкретные выводы.
21. Дорогой Георгий, после публикации моих дневников на вас оказывали давление в Армении? (Вопрос от Алекпера Алиева).
Смотря что понимать под давлением. То, что мое интервью и интервью моей коллеги Луизы Погосян телеканалу “Армения” было, мягко говоря, искажено? При том было два различных репортажа, один – чуть искаженный, второй, чуть позже – искаженный с точностью до наоборот. То, что газета “Голос Армении” перенесла разговор в плоскость достойную “желтой прессы”?... Если даже это считать давлением, то можно говорить лишь о попытках давления. Называю это попытками, потому что они продиктованы обеспокоенностью некоторых НПО-шных структур, которые манипулируют некоторыми кругами армянской общественности. Такие попытки были, и не исключаю, что будут продолжаться. Твой Дневник тут не причем.
22. Где по вашему я допустил ошибку в дневниках (только предельно честно!!!) (Вопрос от Алекпера Алиева).
Дорогой Алекпер! Твой дневник – это твой дневник, даже если он опубликован. Это твое личное восприятие событий и людей, а не стенограмма. Сам Дневник – очень увлекательный, говорю как благодарный читатель, оценивший твой юмор и тонкую иронию. А что касается ошибок, могу как старший коллега (и как бывший директор школы) “указать твое упущение”. Ты слишком увлекся событиями “вокруг” своего Дневника и “забыл” задачи, которые сформулированы в подписанном нами Протоколе. Надеюсь это временно.
23 Какие шаги вы предпринимаете для того, чтобы приехать в Баку? (Вопрос от Алекпера Алиева).
Всего лишь могу заявить о своей готовности приехать в Азербайджан, что и делаю.
24 Не считаете ли Вы что сдача территорий Азербайджану (во всяком случае нынешнему Азербайджану, с его анти-Армянской истерией) это прямой путь к войне.
Смотрите ответ на 9-ый вопрос.
25. Георгий ты уже читал наверное последнее интервью Эльмара Мамедъярова? Он ответил на вопрос: Можно ли нашим ездить в Карабах и Армению, следующим образом - Да можно. По твоему после этого участятся визиты азербайджанцев в Ереван и Карабах? (Вопрос от Алекпера Алиева).
Прогнозировать не буду. Так или иначе – эти визиты совершаются. Другой вопрос: привели ли эти визиты или будут ли эти визиты приводить к изменению общественного мнения и содействовать примирению. Например, по всем регионам Армении мы организовывали встречи наших азербайджанских коллег с общественностью, выходили в прямые эфиры, делали так, чтобы широкий круг людей имел возможность общения. Только в таких случаях граждане Армении могут через представителя Азербайджана стать участником диалога с азербайджанской общественностью.Только в таких случаях наши коллеги могут получить впечатления о реальной Армении, и писать о ней – как это сделал Сеймур Байджан.
Важна не частота визитов, а то, чем эти визиты отличаются от наших встреч в третьих странах. Визиты не самоцель.
26. Левон Мелик-Шахназарян прежде чем критиковать вас, попытался связаться с вами или для него это не важно? (Вопрос от Алекпера Алиева).
Дорогой Алекпер. Ты не корректен в формулировке. Есть ли в обозначенном тобой “критике” хоть одна критическая мысль? Есть ли там что-то, кроме личных оскорблений, лекции “о патриотизме” и заявлений, способствующих углублению конфликта? И зачем было ему со мной связываться? Это же противоречит законам “желтой прессы”.
27. Считаете ли лично Вы, что последнее слово в переговорном процессе за народом Арцаха? Если нет, то почему, а если да, то думаю Вам известно крайне негативное отношение Арцахского общества к идее жить в Азербайджане. Прокомментируйте этот момент, пожалуйста.
Вы не согласны, что мы сами заглушили и заглушаем голос Нагорного Карабаха? Очень легко, находясь вдалеке от конфликтной зоны, рассуждать о том, что надо Нагорному Карабаху и что хочет Нагорный Карабах. Вы не считаете, что с того момента, как вопрос самоопределения Нагорного Карабаха трансформировался в армяно-азербайджанское противостояние, такие вопросы, как Ваши, потеряли актуальность.
Ужасаюсь тому, что Нагорный Карабах превратился в полигон реализации общеармянских чаяний.
28. За последние месяц два Армянские командиры участники Карабахской войны несколько раз заявляли, что вопрос статуса НКР не находится в компетенции Азербайджана, и они не позволят отдать Азербайджану какие-либо территории. Как Вы считаете, являются ли эти люди реальной силой, способной не допустить принятия Армянским правительством пораженческого плана (Я не имею в виду конкретно тот план, который сейчас на столе переговоров - хотя и его тоже- я говорю в общем, глобальном смысле) по урегулированию.
До тех пор, пока нет общественных обсуждений по данной проблеме, пока не выявлены реальные общественные настроения, невозможно делать вывод о том, кто есть кто, и кто является реальной силой.
29. Скажите пожалуйста, предпринимают ли Ваши Азербайджанские коллеги какие-то шаги по успокоению той анти-Армянской истерии, которая царит сейчас в Азербайджане, если нет то не кажется ли Вам что им сначала надо разобраться в своем обществе, а потом думать о нас, а если же да, то прошу Вас и Алекпера представить несколько примеров подобной деятельности. Я специально спрашиваю Вас, а не Алекпера, мне интересно Ваше мнение.
Не согласен с формулировкой “анти-Армянская истерия”. Истеричны могут быть отдельные личности. И вообще когда-нибудь мы сможем выйти из судейской позы? Хватит! Каждому всегда надо разбираться прежде всего в себе, а затем можно и в собственном обществе, параллельно налаживая диалог с соседями, не навязывая им свои представления.
Наша деятельность с Алекпером и с нашими азербайджанскими друзьями-коллегами направлена не против чего-то, а на наведение мостов (для того, чтобы узнать о примерах, прошу на наш сайт).
30. Господин Ванян, в Вашем интервью Day.az, от 21 июля 2006 г. вы заявили:" Я не буду иметь морального права просить прощения за Ходжалы до тех пор, пока ко мне не присоединятся все мои соотечественники". Прокомментируйте Ваше это заявление пожалуйста. Что Вы имели в виду? Ваше заявление прозвучало, как минимум, странно. Выходит так, как будто Вы не можете (хотя сильно хотите) просить прощение, пока весь армянский народ вместе с вами не сделает этого. И вообще не понятно за что должен просить прощение армянский народ. Это Ваше заявление -это прямое обвинение армянского народа в трагедии Ходжалы. Тем временем, в трагедии Ходжалы есть очень много "тёмных уголков" и еще не ясно, кто виноват в этой трагедии. Может арм. военные, может аз. военные, а может и те и другие понемножку. Но одно точно, что весь армянский народ не виновен в этой трагедии и не должен просить прощения ни у кого. Какое Вы имейте право обвинять весь армянский народ в трагедии Ходжалы?
Я сказал то, что сказал, а не то, что Вы выдаете в своем комментарии.
31. Читая опубликованные на дейаз записки Алекпера Алиева, у меня создалось впечатление, что Ванян и Погосян волей или неволей стали инструментом в руках ушлого азербайджанского журналиста, представившего их видение армяно-азербайджанских отношений в свете, выгодном для азери пропаганды. Дистанциировав ваше с Луизой видение проблемы от официального, Алиев спровоцировал как бы небольшой раскол в нашем с вами обществе. Прокомментируйте пожалуйста. Нет ли у вас впечатления, что вас с Луизой целенаправленно использовали?
Может ли дневник журналиста привести к “как бы расколу общества”? Если да, то у этого общества большие проблемы.
У нас нет таких впечатлений, которые Вы, и не только Вы, с завидным упорством пытаетесь нам навязать.
32. Как вы считаете, готово ли азербайджанское общество к тому, чтобы жить с нами в мире?
Напоминаю: мы сожгли все мосты. Мы обязаны начать процесс переоценки произошедшего. Мы должны начать процесс примирения. Трудный, но необходимый.
33. На сайте southcaucasus.com опубликована информация о том, что Вы были кандидатом в депутаты на выборах в Национальное Собрание Армении в 1995 г. Баллотировались ли Вы со стороны какой-либо партии или объединения (если, да, то какой) или были независимым кандидатом?
Был независимым кандидатом.
Большое спасибо, что согласились ответить на вопросы наших посетителей, г-н Ванян, желаем Вам удачи в вашей деятельности.
03-08-06